Мир Чистокровной Верховой Лошади

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мир Чистокровной Верховой Лошади » Базар » Перлы Донского НовоВитта


Перлы Донского НовоВитта

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

цитата:
...предлагаемые формулы коэффициентов наследуемости и повторяемости не соответствуют вскрытым в последнее время генетическим закономерностям и поэтому являются несостоятельными. Именно поэтому они используются лишь в теоретических книгах, диссертациях, но не в практической деятельности селекционеров. 

А это - о "волшебных" формулах...

Такая вот трактовочка. А то, что имеют ли возможность селекционеры уточнять и реализовывать свои расчеты на практике донской Цитатник не обдумал.
Ну, дурь-машина и только.

0

2

Да-а, проблема опять заключается в подготовке соответсвующих кадров.
Взять, например, статью "Проблема отбора и моделирования селекционных процессов в коневодстве" Пэрн Э.М.; Рождественская Г.А.; Кульммамедов С.М.; Токарева Т.М.; Сулейманов О.И., где речь ведется о трехэтапной селекции, о селекциооных дифференциалах, о тойже препотентности (от которой в настоящее время уже отказались), об отборе лошадей по признаку экстерьер с положительным эксцессом,.....или описываемые параболой второго порядка; что не рекомендация, то тригонометрическая функция! Думаю, ни каждый селекционер в этом сразу разберется (и разберется ли вообще!).

0

3

Nata

Думаю, ни каждый селекционер в этом сразу разберется (и разберется ли вообще!).

Вот, вот. Не каждый академик - селекционер, а тут ещё всякие ДН со своими трактовочками лезут.

Отредактировано orlik62 (2007-03-01 09:58:20)

0

4

Здрасте!
Это я Dark Horse из конюшни Донской!
А что вы так удивились????
Аааааа вы все думали что я лошадь???
Напрасно!
Вотон я во всей красе решил почитать ваши пасквили!!!!
Ну не вышел я РЫЛОМ, ну что теперь мне нельзя заняться обсуждением проблем генной инженерии?
Наука она хороша только когда она в моей трактовке!
Вот новую классическую методику придумал "Гандикапирование среди чистокровных свиней", вот и статейки Орлика мне пригодятся про питание с морковкой!
Спасибо ему разъяснил хоть как ее применять, а то я все ее наровил сзади да сзади!
Ужас! Всетаки  наука- это сила!
Простите меня невежду.....

Отредактировано americanhorse (2007-03-01 17:25:41)

0

5

Вспоминаются опусы из журнала "КРОКОДИЛ"!!! AmericanHorse, вам бы гл.редактором работать.... :D

0

6

А ДН всё никак не угомониться в попытках оседлать зоотехническую науку на дому!
Представляю, какой бардак у этого НовоВитта в голове без системы высшей школы.

Отредактировано orlik62 (2007-03-01 10:03:08)

0

7

Ага, почитала что он там пишет и ТАК ПРИЯТНО СТАЛО!!!
Цитирует мои юные мысли и академика Близнюченко А.Г., и вроде бы как, опровергающей цитатой. :D Хотя, первоначально, сообщение было иного плана, мысли исходили от него самого!

0

8

Ну да, постоять рядом с академиком на равных - приятно. Получается, что у Вас академик вроде оппонента. Неплохо, неплохо. Растете на глазах, а Донской НовоВитт активно помогает.

0

9

Tanya:

Что попусту маслом хлеб мазать?

Вот очень конкретно. Действительно зачем, если это нельзя употребить, по причине отсутствия предложения. Какой-то виртуальный бутерброд. Вроде и написал, а вроде и не понятно чем обосновал. Наверное догадался и написал. А может и выдумал и написал.

0

10

Статьи этого академика бесспорно интересны, но только вот какое отношение к всему этому имеет ДН, опять же непонятно.

0

11

Может поклонник? :rolleyes:

0

12

Фанат!!!
А фанатам думать не надо, фанаты верят вождю.

0

13

То, что касается "ОШИБКА С. РАЙТА ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТА ИНБРИДИНГА", то с 20-х годов, когда С.Райт вывел коэффициент инбридинга, до 2003 г никто не мог объяснить, как  выводилась формула этого коэффициента, хотя попыток было много (в т.ч. и вышеназванная статья, некоторые авторы предлагали альтернативные формулы, но терпели фиаско).
6.12.2003 г., Г.П. Антипов  привел доказательства формылы и 7.12.2003 выступил на международной конференции. А несостоятельность формулы заключается в том, что с помощью неё нельзя описать движение земли вокруг своей оси!

Отредактировано Nata (2007-03-01 13:06:45)

0

14

Спорить по этому поводу ученые будут ещё долго.
Даже если и есть погрешности, то их надо рассматривать с микроскопом, в то время когда на гандикапировании теряем куда больше ценной информации.

0

15

Привет  Всем.    Кто  объяснит  , какя  информация  передается  на  генном  уровне  от  родителей  потомкам    у  лошадей  скаковых  пород  (  имееться  ввиду  не  масть , экстерьер  , а  именно   гены  отвечающие  за    классность)    , если  у  свиней    передается    через  взаимодействие  аллелей   инфа  о  возможности  прирлоста  живой  массы, о  окрасе    , у  куриц  о  яйценоскости....., может  главнле  у  лошадей  инфа  о  строении  мышечной  ткани.      И  как  обяъснить      , что  у  родных  братьев   ,имеющих  фактчекси  одинаковый  генный  набор,   потомки  могут   быть  совершенно  разного  скакового  класса.    Только  если  возъметесь  отвечать  ,     прошу  выражаться  более  или  менее  простым  слогом......, чтобы  мне  было  понятно.
   И  насчет  препотентости..  Как  объяснить  феномен  таких  производителей  как   НД   ,   СУ    и  т .д.

0

16

Дима

что  у  родных  братьев   ,имеющих  фактчекси  одинаковый  генный  набор

:dur:
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

0

17

"хромосомы при передаче потомству проходят процесс рекомбинации - обмена сходными кусками генетического текста. В результате в каждой хромосоме возникают новые комбинации мутаций, не существовавшие в хромосомах родителей."

http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk1.html

Думаю этого достаточно, чтобы понять всю сложность объяснения в упрощенной форме.

0

18

имеющих  фактчекси  одинаковый  генный  набор,

Набор-то одинаковый, а вот частота генов разная.....
Дима, завтра все подробно вывешу и на птичьем языке, т.к. сходу всего сразу не распишешь! и в чем отличие ч/к от др. видов с.х. животных.

0

19

Молодчина, Nata, знает птичий язык. :lol:
А у меня по птицеводству 4. Не доучил что-то, видать. Самое интересное пропустил.

Отредактировано orlik62 (2007-03-01 15:06:14)

0

20

orlik62 написал(а):

А у меня по птицеводству 4. Не доучил что-то, видать. Самое интересное пропустил.

Пропустил яйценоскость у чистокровных лошадей!
Насколько бережно они их носят!
И насколько бережно статисты конезаводов (на примере Елисеенко) их обтирают у известных производителей! :lol:

Отредактировано americanhorse (2007-03-01 17:17:40)

0

21

какая  информация  передается  на  генном  уровне  от  родителей  потомкам    у  лошадей  скаковых  пород

От родителей к потомкам передается половина генетического материала с яйцеклеткой и сперматозоидом. После того, как «сольются» яйцеклетка и сперматозоид (т.е. наступит оплодотворение), начинается считывание информации о первичной структуре белков с родительских генов. Т.е. запускаются биохимические процессы в клетке, под контролем генов, в результате чего происходит «строительство» нового организма.
Функции генов: хранение (в генах), перенос (хромосомы) и реализация информации (в виде белков)!... какой набор генов с хромосомами попадет при слиянии гамет - одному Богу известно! (лишь при инбридинге существует механизм встречи идентичных гомозиготных гамет). На «запуск» генов  первоначальное влияние оказывает материнский организм; насколько полно получает плод питательные вещества, настолько и включатся гены.
И как уже написал орлик, в процессе передачи хромосом, происходит кроссинговер (обмен участками гомологичных хромосом), получается новая комбинация генов, которая будет отвечать за какое-то иное свойство проявления признака. Поэтому потомки от одних и тех же родителей будут отличаться: одному попадет один набор генов, другому - другой! Даже если взять абсолютно одинаковые генотипы (однояйцовые близнецы) и поместить их  в разные условия, то они будут совершенно разными, т.к. будут включаться разные гены, контролирующие развитие признаков.

Несмотря на всю сложность и абстрактность наследования «признаков», генетическую их обусловленность мы можем «пощупать» только через фенотипическое проявление конкретного признака (ов).
Фенотипические показатели (т.е. то, что можно увидеть и выразить в единицах измерения (кг, см, секунды, литры, мм.....) делятся на две группы признаков:количественные (сколько?) и качественные (какой, какие, какая?)-масть, длина волос, структура шерсти, цвет глаз, кожи..)).
За проявление количественного признака (резвость, удой, живая масса, настриг шерсти, яйценоскость...) отвечают почти все гены организма (плейотропное действие генов), которые нельзя идентифицировать (если только с помощью генной инженерии некоторые гены, что тоже сложно) в отличие от качественных признаков (масть, цвет глаз...), проявление которых контролируется 1,2 или 3 локусами (т.е. группой генов, которые вносят больший вклад (олигогенное наследование) в развитие признака, чем какие-либо другие гены организма). (Локус-это определенное место на хромосоме, где расположен ген. Аллели - это пара генов, расположенная в одинаковых локусах гомологичных хромосом (от отца и матери)).
Между генами существуют множество взаимодействий: аллельных и неаллельных (доминирование, сверхдоминирование, кодоминирование, эпистаз), в результате которых могут появляться «новые признаки», усиливаться или ослабевать прежние (родительские).
Среди количественных признаков все эти взаимодействия и существуют. Среди качественных, - какое-либо одно, генетически контролируемое (но так считаем мы, для того чтобы «условно» предсказать эффект генов, на самом деле – все намного сложнее).
Среда (за исключ.,радиации) на кач.признаки почти не влияет. Определить частоты генов и генотипов для кач.признаков можно, и как правило, признак выражаем генетической формулой или определенным числом генов (aaBbCC eeDDssff).
На количественные признаки среда оказывает большое влияние, а для того, чтобы знать на сколько - существует коэффициент наследуемости, который показывает, на сколько конкретный признак обусловлен генетической составляющей (генотипом родителей), а на сколько – условиями среды (кормление, содержание, тренинг; если брать резвость - то жокей, тренер, условия испытаний…).Если коэффициент низкий, то максимальное проявление признака будет зависеть от условий развития особи.
Бывает так, что особь с «хорошим генотипом», но попавшая в плохие условия (условно плохие) будет во многом уступать особи с «худшим генотипом», но в комфортных условиях. И зачастую, мы животных оцениваем по фенотипу, что неверно! то есть, если лошадь показала лучшую резвость, а другая – была хуже, сказать что она генетически лучшая мы не можем (если только они не из одних условий).
ЭФФЕКТЫ генов, которые потомок получил от родителей мы можем охарактеризовать только с помощью генетико-математических параметров (средний уровень развития признака, его изменчивость в породе (или конкретной группе), коэффициенты повторяемости, наследуемости, показатели силы и связи между признаками (коэффициент корреляции, регрессии, коварианса….). Зная эти параметры, мы можем  вычленить генетическую составляющую, или, так сказать, племенную ценность. Другими словами, посмотреть, в какой мере в фенотипе (конкретное измеренное значение: резвость, высота в холке…) отражается генотип (перечень генов, которая несет особь).

0

22

Дима, на счет феномена чуть позже допишу

0

23

orlik62
wwwvigg.ru/humangenome/publicat/borinsk1.html

Из списка литературы данной статьи лично знакома с проф. Назаровой Ариадной Филипповной. (НИИ проблем эволюции и экологии РАН). В 2003 г. при институте занимались определением частот генов по группам крови у разных пород лошадей с целью определить генетическое растояние между выбранными породами, а так же лошадью Пржевальского. Но экспедиция в заповедник "Аскания-Нова" (Херсон, Украина), где имеется популяция лошадей Пржевальского не состоялась и  работа была не завершена!

0

24

Nata

Среда (за исключ.,радиации) на кач.признаки почти не влияет.

Немного поправлю. Научно установлено и обосновано, что по мере адаптации к холоду качественно изменяется структура мышечной ткани. Становится больше красных (медленных) мышечных волокон и меньше белых (быстрых), меняется структура энергетических депо и т.п., т.е. речь идет о качественных и количественных изменениях.

0

25

Немного поправлю.

Ага, чуточку не так разъяснилась. Сейчас поясню.
То, какие гены с хромосомами попали (комбинация генов уже в зиготе) от родителей к потомку - остаются неизменными всю жизнь! Комбинация (или последовательность их) может измениться, если животное попадет под радиацию, следствием которой являются различного рода мутации (генные; внутрихромосомные (делеция, дупликация, инверсия, дефишенси, транслокация); изменяющие количество хромосом (полиплоидия и гаплоидия, анеуплоидия) и т.д). Тогда частоты генов в генотипах будут иными, нежели частоты генов в зиготе.
Влияние среды на проявление признака заключается в "запуске" и "отключении"  отдельных генов (не изменяя их комбинацию/последовательность), определяющих последовательную цепь процессов при развитии организма. К твоему примеру можно привести еще такой факт, что кролики, родившиеся в летний сезон , имеют чуть-более длинные уши, чем  родившиеся в зимний, - т.к. известно,что уши участвуют в процессе терморегуляции.

0

26

Ещё более наглядным примером о переходе количественных изменений в качественные может послужить влияние содержимого желудочно-кишечного тракта, который как известно относится в внешней среде организма.

0

27

zello:

Я бы вернул коллег. Пусть "удаление" считается "предупреждением".

Ни чего ж себе поворотец событий. Да пошли бы Вы с ДН на ху............. тор бабочек ловить.
Предупреждать они меня будут. Если мои высказывания ересь, то чего ж стоят эти "грамотеи".

Отредактировано orlik62 (2007-03-05 09:16:24)

0

28

orlik62 написал(а):

Да пошли бы Вы с ДН на ху.............

Игорь держите себя в руках!
Они не стоят ваших нервов!
Перлы-есть перлы!
Что взять с вахтера?
Указанный вами форум заполнен перлами "Вахтера Ростовского ипподрома" и "заблудившегося в жизни сотрудника из некого НИИ"
Что ждать нам от этой парочки?
Конечно же их рассуждения по теме "Как из ничего создать нечто, а из уже полученного нечта путем аппроксимирования наиболее важных фактов получить кое что, которое в последствии может повлиять на классическую чушь о гандикапировании"
Вот эти осуждения будут долго еще бродить по форуму переходя из одной темы в доугую!
По этому советую отнестись к ним с некоторой долей сострадания!

Отредактировано americanhorse (2007-03-05 11:03:25)

0

29

По этому советую отнестись к ним с некоторой долей сострадания!

Придерживаюсь такого же мнения. Уже достаточно того, что ДН нас из мыслей никак не "выкинет", мы для него как "страшный сон", который для него,судя по его активным постам, будет длиться вечно!

0

30

А zello и speedy отдельное спасибо!

0


Вы здесь » Мир Чистокровной Верховой Лошади » Базар » Перлы Донского НовоВитта